Про автостоп, вольну Беларусь и польский мусор
Пра аўтаспын, вольную Беларусь і польскае смецьце
В августе этого года в Черновцы приезжали беларусские автостопщики, которые учатся в Польше, - Александр Рыгарович и Агата. Познакомилась я сначала с Саней - через «госпиталити» – всемирный клуб гостеприимства (http://www.hospitalityclub.org), когда он три года назад проезжал через Черновцы в направлении Молдавии. Через год он приехал уже с Агатой. И вот они снова порадовали меня своим безмерно позитивным присутствием. В связи с их неординарностью и - как следствие – интересностью, мы решили записать одну из наших бесед, которую и представляем вам.
У жніўні гэтага году ў Чарнаўцы прыяжджалі беларускія стоперы, якія навучаюцца ў Польшчы, – Аляксандр Рыгоравіч і Агатка. Спачатку я пазнаёмілася з Саняй – праз "гаспіталіці" – сусьветны клюб гасьціннасьці (http://www.hospitalityclub.org), калі ён тры гады таму праяжджал праз Чарнаўцы ў кірунку Малдовы. Праз год ён прыехаў ужо з Агатай. І вось яны зноўку парадавалі мяне сваёй бязмерна пазытыўнай прысутнасьцю. З нагоды іх неардынарнасьці і – як вынік – цікавосткай, мы вырашылі запісаць адну з нашых размоваў, якую і прадстаўляем вам.
- Расскажите, наверное, сначала о себе: откуда вы взялись и где нынче находитесь:).
САНЯ. Я родился в беларусском городе-шахтере Солигорск – аналоге вашего Донецка. Там даже футбольный клуб называется «Шахтер». В Беларуси учился и работал, участвовал в демонстрациях и движениях протеста против действующего режима, посидел «на сутках», после чего меня выгнали из универа и настоятельно «предложили» пойти послужить родине, которую я так сильно люблю:). В связи с этим мне пришлось поехать учиться в Польшу, которая принимает наших политически притесняемых студентов. Теперь живу и учусь во Вроцлаве, здесь же познакомился с Агатой.
АГАТА. А я родилась в Крыму: мой отец был военным и долгое время там служил. У моих матери и брата - до сих пор, а у меня - до 19 лет было украинское гражданство. В 1996 году мы переехали в Беларусь. В моей семье всегда поддерживались национальные традиции, я с детства была знакома с беларусской историей и литературой, поэтому передпосылки к моему отходу от ортодоксальной лукашенковской идеологии были довольно серьезными. Когда я пошла учиться в школу журналистики, у меня появился круг беларусскоязычных национально сознательных друзей. Я стала членом молодежной организации сопротивления «Зубр», - сначала просто как активист, потом работала в пресс-службе организации. Сразу начали появляться проблемы с властями, "кровавой гэбнёй" - КГБ, милицией. Началось давление не просто на меня, а на мою семью. Дошло до того, что мне прямым текстом заявили, что если я не прекращу свою деятельность, то проблемы будут у моих родных.
- Чем же вы таким противозаконным занимались?
АГАТА. Демонстрации, листовки, наклейки, политические граффити, газеты… стандартная деятельность движения сопротивления. В связи с появившимися проблемами люди, которые курировали нашу организацию, предложили мне поехать учиться за границу. Это было очень тяжелым решением, но в конце концов я согласилась и попала в Польшу (на год раньше Сани).
- А как вы начали ездить автостопом?
САНЯ. Когда-то я абсолютно случайно попал на «Эльбу» - слет автостопщиков (у нас в Беларуси она тоже проводится). Там познакомился с очень трушными ребятами, которые уже пол света объездили… Меня это торкнуло, и на следующие же выходные я поехал автостопом в Москву, еще через выходные – в Киев, ну и с тех пор меня не отпускает. К счастью, система образования в Польше такая, что свободного времени навалом: даже если я не появляюсь на парах в течении трех недель, мне ничего не будет:). Виза есть, вот мы и ездим, ездим… Немного заработаем и ездим. Сейчас сделали телевизионный проект на независимом беларусском телеканале «Белсат»: передача – восемь выпусков – про автостоп и не только. Мы хотим показать беларусам, что Европа доступна и открыта для культурного взаимодействия. Я много путешествовал и во многих городах встречался с беларусской диаспорой, организациями, которые интересуются Беларусью, с иностранцами, которые бывали в Беларуси и которым там очень понравилось. Мы хотим работать в этом направлении: писать в газеты, пробиваться на радио, телевидение, чтобы в конце концов наводнить собой планету. А вообще наша мечта – объехать автостопом вокруг света.
АГАТА. До встречи с Саней я ездила автостопом только на небольшие расстояния. А летом, когда мы были на первом курсе, у нас получилось съездить на Кавказ. Это была наша первая такая длинная и серьезная поездка.
- И где вы уже успели побывать?
САНЯ. В общей сложности в течении трех лет мы проехали автостопом около 100 тыс. километров и побывали в 26 странах.
- А где именно вы были?
САНЯ. Вместе с Агатой мы ездили по Беларуси, Украине, России, Азербайджану, Армении, Грузии, Нагорному Карабаху, Болгарии, Румынии, Греции, Сербии, Черногории, Словении, Венгрии, Чехии, Словакии, Австрии, Германии, Литве, Польше, Молдове, а лично я был еще в Латвии, Эстонии, Франции, Бельгии, Голландии, Италии и Швейцарии.
- Ого! Не хило:). А что вам дают такие путешествия, что больше всего привлекает в автостопе?
САНЯ. Автостоп – это способ полюбить мир, быть счастливым просто от того, что ты живешь на свете, встретить множество интересных людей, абсолютно РАЗНЫХ: от танцоров бальных танцев до шахтеров. (Кстати, подвозили нас как-то до Солигорска шахтеры. На вопрос «А какое у вас хобби?» они ответили «Как какое? Гарэлку пить!»:) Путешествуя автостопом, ты сталкиваешься с лучшим, что есть в людях, потому что люди злые тебя не подбирают, не делают тебе добра. И ты просто начинаешь верить в человечество, любить людей и мир. Мы с Агатой приехали недавно на фестиваль в Чернигов, вышли на заправке и решили спросить у таксиста, как до самого фестиваля добраться. А чувак, который с этим таксистом ехал, предлагает нас подвезти. У нас денег на такси не было, что мы ему и сообщили. А он: «Да какие на фиг деньги? Велкам юкрейн!» Довез нас на халяву на такси, по дороге пива нам купил – пейте, мол, братухи. А когда до фестиваля доехали, вылазит прощаться и говорит: «Ребята, меня зовут Серега Мутный. Если какие теры – говорите, что приехали отдыхать к Сереге Мутному». Так что у нас в Чернигове уже свои люди есть:). И таких историй великое и великое множество.
- И много денег надо на это удовольствие?
АГАТА. Нет, денег много не надо. Но нужно умение их «добывать». Я имею в виду не противозаконную деятельность, но веселую находчивость ума. К примеру, были мы с Саней в Берлине и спалили там такую фишку: есть у немцев автоматы по приему пластиковых бутылок из-под пива… Бросаешь в него бутылку (но обязательно с немецким штрих-кодом), а он тебе – 25 евро-центов выдает…
- Так на этом же бизнес можно сделать!..
АГАТА. А мы и сделали! В следующий раз, выезжая из Польши, загрузили полные рюкзаки пустой тары, приехали в Берлин, пошли в супермаркет, поотдирали там от бутылок этикетки с немецкими штрих-кодами, сели на площади, поприклеивали их к своим и на ровном месте подняли около 25 евро.
- Сразу видно – наши люди! Продавать немцам польский мусор только славянской душе придет в голову!:) Хорошо. Я позволю себе немного сменить тему. Помню, вы в прошлый раз рассказывали, что в Беларуси на беларусском языке только 5% населения говорит, а все остальные – на русском.
САНЯ. Да, андеграунд такой. У нас государственной пропагандой сформирован стереотип: кто говорит по-беларусски – тот или отмороженный националист (у нас их по ящику называют «фашиствующие отморозки»), или «колхозники», «деревенщина».
АГАТА. Городские все время удивляются: а чего это вы – по-беларусски? Начинаешь им объяснять: а почему я должен говорить на другом языке, если я – беларус и живу в Беларуси? Они только плечами пожимают и соглашаются: логично… Бывает, разговариваешь с человеком пол часа, и он постепенно начинает понимать, что ты - абсолютно адекватный молодой человек, который чем-то интересуется, что ты никакой не колхозник, и удивляются, начинают задумываться…
- То есть, со стороны государства ведется «антибеларусская» пропаганда?
САНЯ. Более того. Была у нас когда-то такая общественная организация – «Таварыства беларускай мовы» (сейчас она, по-моему, только в Минске есть). Ничего против системы они не предпринимали, а просто популяризировали беларусскую культуру и язык. Но их начали душить: подняли арендную плату в 10-15 раз. В Минске они выдержали – нашли спонсоров. А в Солигорске, например, вся их движуха так и захлебнулась. Просто когда ты что-то делаешь «по-беларусски», на чиновников это действует, как красное на быка: а-а, беларусы, оппозиция проклятая…
- Ага. Значит, у вас вся оппозиция – «беларусская»?..
САНЯ. Нет, оппозиция у нас цветная:). С ней очень интересная ситуация. Смешно, но в Беларуси всего по два: два национальных флага – один красно-зеленый, лукашенковский «закат над болотом», а второй – наш исконный национальный флаг, бело-красно-белый. Точно так же герб: один – «капуста» эта советская, без серпа и молота только, а один - настоящий, с беларусской Погоней (герб Великого Княжества Литовского, государственный герб Беларуси в 1991—1995 гг., в 1918—1919 гг. – официальный герб Беларусской Народной Республики). Две коммунистических партии: одна - государственная, лукашенковская, а вторая - типа оппозиционная. У нас два союза писателей: один - государственный, один – оппозиционный…
- У вас же раздвоение личности на государственном уровне!..
САНЯ. Абсолютно! У нас даже два беларусских языка! Классическая «тарашкевица», записанная Брониславом Тарашкевичем, и второй язык, который появился после реформы Народного комиссариата образования в 1934 г. В результате этой реформы «тарашкевица» была максимально приближена коммунистами к русскому языку, русифицирована. И сейчас у нас в Беларуси фактически употребляется тот «коммунистический» язык. И вообще государственных языка у нас два: беларусский и русский. Два праздника независимости: один – лукашенковский, 3 июля, когда Минск был освобожден от нацистов, а один – наш, исторический, 25 марта, когда в 1918 г. была создана Беларусская Народная Республика. У нас даже два союза поляков: одни поляки - за Лукашенка, другие - нет. Люди, которые хоть немного интересуются тем, что у нас происходит, понимают, что к чему. А обыватели, которым до сраки – выпить-закусить, – даже не знают, что происходит. Нормальный гон такой:).
- Ок. Вас это не устраивает. Но что бы вы хотели изменить? И с чего начать: с мира, с себя?..
САНЯ. Ну, себя я изменил, когда начал разговаривать на беларусском языке и дошел до того, что моя страна - Беларусь. А менять мир – нафига? На глобальном уровне вряд ли можно что-то изменить, но я могу поменять что-то в своей стране. Если от того, что я пойду на демонстрацию, что-то изменится, то я это сделаю, и буду ходить до тех пор, пока не изменится. А что я еще могу сделать? Я могу доучится, заработать денег на разных проектах (бабло победит зло) и нормально жить и развиваться в своей стране. Я чувствую себя там комфортно, это моя земля. В Украине тоже клево, но сюда клево приехать потусоваться, а так я здесь чужой.
АГАТА. Мы бы хотели открыть в Беларуси клуб в таком национальном стиле… Сегодня обедали в Коломыи и как раз говорили, что у нас, например, нет таких заведений, как «Пузата хата», хотя нам, на самом деле, есть что показать. У беларусов богатые традиции, хорошая кухня. Саня вот на «Туризме» учится, и это не спроста.
САНЯ. Мы бы хотели возить в Беларусь людей, помогать развивать туристическую инфраструктуру. Сейчас культурный ресурс абсолютно не используется, Беларусь - закрытая страна. На Западе по телеку показывают, что Лукашенко - последний диктатор Европы, и они боятся туда ехать, думают, что их прям на границе закуют в кандалы и посадят в тюрьму. И это то, с чем мы хотим, реально можем и будем бороться.
САНЯ. Я родился в беларусском городе-шахтере Солигорск – аналоге вашего Донецка. Там даже футбольный клуб называется «Шахтер». В Беларуси учился и работал, участвовал в демонстрациях и движениях протеста против действующего режима, посидел «на сутках», после чего меня выгнали из универа и настоятельно «предложили» пойти послужить родине, которую я так сильно люблю:). В связи с этим мне пришлось поехать учиться в Польшу, которая принимает наших политически притесняемых студентов. Теперь живу и учусь во Вроцлаве, здесь же познакомился с Агатой.
АГАТА. А я родилась в Крыму: мой отец был военным и долгое время там служил. У моих матери и брата - до сих пор, а у меня - до 19 лет было украинское гражданство. В 1996 году мы переехали в Беларусь. В моей семье всегда поддерживались национальные традиции, я с детства была знакома с беларусской историей и литературой, поэтому передпосылки к моему отходу от ортодоксальной лукашенковской идеологии были довольно серьезными. Когда я пошла учиться в школу журналистики, у меня появился круг беларусскоязычных национально сознательных друзей. Я стала членом молодежной организации сопротивления «Зубр», - сначала просто как активист, потом работала в пресс-службе организации. Сразу начали появляться проблемы с властями, "кровавой гэбнёй" - КГБ, милицией. Началось давление не просто на меня, а на мою семью. Дошло до того, что мне прямым текстом заявили, что если я не прекращу свою деятельность, то проблемы будут у моих родных.
- Чем же вы таким противозаконным занимались?
АГАТА. Демонстрации, листовки, наклейки, политические граффити, газеты… стандартная деятельность движения сопротивления. В связи с появившимися проблемами люди, которые курировали нашу организацию, предложили мне поехать учиться за границу. Это было очень тяжелым решением, но в конце концов я согласилась и попала в Польшу (на год раньше Сани).
- А как вы начали ездить автостопом?
САНЯ. Когда-то я абсолютно случайно попал на «Эльбу» - слет автостопщиков (у нас в Беларуси она тоже проводится). Там познакомился с очень трушными ребятами, которые уже пол света объездили… Меня это торкнуло, и на следующие же выходные я поехал автостопом в Москву, еще через выходные – в Киев, ну и с тех пор меня не отпускает. К счастью, система образования в Польше такая, что свободного времени навалом: даже если я не появляюсь на парах в течении трех недель, мне ничего не будет:). Виза есть, вот мы и ездим, ездим… Немного заработаем и ездим. Сейчас сделали телевизионный проект на независимом беларусском телеканале «Белсат»: передача – восемь выпусков – про автостоп и не только. Мы хотим показать беларусам, что Европа доступна и открыта для культурного взаимодействия. Я много путешествовал и во многих городах встречался с беларусской диаспорой, организациями, которые интересуются Беларусью, с иностранцами, которые бывали в Беларуси и которым там очень понравилось. Мы хотим работать в этом направлении: писать в газеты, пробиваться на радио, телевидение, чтобы в конце концов наводнить собой планету. А вообще наша мечта – объехать автостопом вокруг света.
АГАТА. До встречи с Саней я ездила автостопом только на небольшие расстояния. А летом, когда мы были на первом курсе, у нас получилось съездить на Кавказ. Это была наша первая такая длинная и серьезная поездка.
- И где вы уже успели побывать?
САНЯ. В общей сложности в течении трех лет мы проехали автостопом около 100 тыс. километров и побывали в 26 странах.
- А где именно вы были?
САНЯ. Вместе с Агатой мы ездили по Беларуси, Украине, России, Азербайджану, Армении, Грузии, Нагорному Карабаху, Болгарии, Румынии, Греции, Сербии, Черногории, Словении, Венгрии, Чехии, Словакии, Австрии, Германии, Литве, Польше, Молдове, а лично я был еще в Латвии, Эстонии, Франции, Бельгии, Голландии, Италии и Швейцарии.
- Ого! Не хило:). А что вам дают такие путешествия, что больше всего привлекает в автостопе?
САНЯ. Автостоп – это способ полюбить мир, быть счастливым просто от того, что ты живешь на свете, встретить множество интересных людей, абсолютно РАЗНЫХ: от танцоров бальных танцев до шахтеров. (Кстати, подвозили нас как-то до Солигорска шахтеры. На вопрос «А какое у вас хобби?» они ответили «Как какое? Гарэлку пить!»:) Путешествуя автостопом, ты сталкиваешься с лучшим, что есть в людях, потому что люди злые тебя не подбирают, не делают тебе добра. И ты просто начинаешь верить в человечество, любить людей и мир. Мы с Агатой приехали недавно на фестиваль в Чернигов, вышли на заправке и решили спросить у таксиста, как до самого фестиваля добраться. А чувак, который с этим таксистом ехал, предлагает нас подвезти. У нас денег на такси не было, что мы ему и сообщили. А он: «Да какие на фиг деньги? Велкам юкрейн!» Довез нас на халяву на такси, по дороге пива нам купил – пейте, мол, братухи. А когда до фестиваля доехали, вылазит прощаться и говорит: «Ребята, меня зовут Серега Мутный. Если какие теры – говорите, что приехали отдыхать к Сереге Мутному». Так что у нас в Чернигове уже свои люди есть:). И таких историй великое и великое множество.

- И много денег надо на это удовольствие?
АГАТА. Нет, денег много не надо. Но нужно умение их «добывать». Я имею в виду не противозаконную деятельность, но веселую находчивость ума. К примеру, были мы с Саней в Берлине и спалили там такую фишку: есть у немцев автоматы по приему пластиковых бутылок из-под пива… Бросаешь в него бутылку (но обязательно с немецким штрих-кодом), а он тебе – 25 евро-центов выдает…
- Так на этом же бизнес можно сделать!..
АГАТА. А мы и сделали! В следующий раз, выезжая из Польши, загрузили полные рюкзаки пустой тары, приехали в Берлин, пошли в супермаркет, поотдирали там от бутылок этикетки с немецкими штрих-кодами, сели на площади, поприклеивали их к своим и на ровном месте подняли около 25 евро.
- Сразу видно – наши люди! Продавать немцам польский мусор только славянской душе придет в голову!:) Хорошо. Я позволю себе немного сменить тему. Помню, вы в прошлый раз рассказывали, что в Беларуси на беларусском языке только 5% населения говорит, а все остальные – на русском.
САНЯ. Да, андеграунд такой. У нас государственной пропагандой сформирован стереотип: кто говорит по-беларусски – тот или отмороженный националист (у нас их по ящику называют «фашиствующие отморозки»), или «колхозники», «деревенщина».
АГАТА. Городские все время удивляются: а чего это вы – по-беларусски? Начинаешь им объяснять: а почему я должен говорить на другом языке, если я – беларус и живу в Беларуси? Они только плечами пожимают и соглашаются: логично… Бывает, разговариваешь с человеком пол часа, и он постепенно начинает понимать, что ты - абсолютно адекватный молодой человек, который чем-то интересуется, что ты никакой не колхозник, и удивляются, начинают задумываться…
- То есть, со стороны государства ведется «антибеларусская» пропаганда?
САНЯ. Более того. Была у нас когда-то такая общественная организация – «Таварыства беларускай мовы» (сейчас она, по-моему, только в Минске есть). Ничего против системы они не предпринимали, а просто популяризировали беларусскую культуру и язык. Но их начали душить: подняли арендную плату в 10-15 раз. В Минске они выдержали – нашли спонсоров. А в Солигорске, например, вся их движуха так и захлебнулась. Просто когда ты что-то делаешь «по-беларусски», на чиновников это действует, как красное на быка: а-а, беларусы, оппозиция проклятая…
- Ага. Значит, у вас вся оппозиция – «беларусская»?..
САНЯ. Нет, оппозиция у нас цветная:). С ней очень интересная ситуация. Смешно, но в Беларуси всего по два: два национальных флага – один красно-зеленый, лукашенковский «закат над болотом», а второй – наш исконный национальный флаг, бело-красно-белый. Точно так же герб: один – «капуста» эта советская, без серпа и молота только, а один - настоящий, с беларусской Погоней (герб Великого Княжества Литовского, государственный герб Беларуси в 1991—1995 гг., в 1918—1919 гг. – официальный герб Беларусской Народной Республики). Две коммунистических партии: одна - государственная, лукашенковская, а вторая - типа оппозиционная. У нас два союза писателей: один - государственный, один – оппозиционный…
- У вас же раздвоение личности на государственном уровне!..
САНЯ. Абсолютно! У нас даже два беларусских языка! Классическая «тарашкевица», записанная Брониславом Тарашкевичем, и второй язык, который появился после реформы Народного комиссариата образования в 1934 г. В результате этой реформы «тарашкевица» была максимально приближена коммунистами к русскому языку, русифицирована. И сейчас у нас в Беларуси фактически употребляется тот «коммунистический» язык. И вообще государственных языка у нас два: беларусский и русский. Два праздника независимости: один – лукашенковский, 3 июля, когда Минск был освобожден от нацистов, а один – наш, исторический, 25 марта, когда в 1918 г. была создана Беларусская Народная Республика. У нас даже два союза поляков: одни поляки - за Лукашенка, другие - нет. Люди, которые хоть немного интересуются тем, что у нас происходит, понимают, что к чему. А обыватели, которым до сраки – выпить-закусить, – даже не знают, что происходит. Нормальный гон такой:).
- Ок. Вас это не устраивает. Но что бы вы хотели изменить? И с чего начать: с мира, с себя?..
САНЯ. Ну, себя я изменил, когда начал разговаривать на беларусском языке и дошел до того, что моя страна - Беларусь. А менять мир – нафига? На глобальном уровне вряд ли можно что-то изменить, но я могу поменять что-то в своей стране. Если от того, что я пойду на демонстрацию, что-то изменится, то я это сделаю, и буду ходить до тех пор, пока не изменится. А что я еще могу сделать? Я могу доучится, заработать денег на разных проектах (бабло победит зло) и нормально жить и развиваться в своей стране. Я чувствую себя там комфортно, это моя земля. В Украине тоже клево, но сюда клево приехать потусоваться, а так я здесь чужой.
АГАТА. Мы бы хотели открыть в Беларуси клуб в таком национальном стиле… Сегодня обедали в Коломыи и как раз говорили, что у нас, например, нет таких заведений, как «Пузата хата», хотя нам, на самом деле, есть что показать. У беларусов богатые традиции, хорошая кухня. Саня вот на «Туризме» учится, и это не спроста.
САНЯ. Мы бы хотели возить в Беларусь людей, помогать развивать туристическую инфраструктуру. Сейчас культурный ресурс абсолютно не используется, Беларусь - закрытая страна. На Западе по телеку показывают, что Лукашенко - последний диктатор Европы, и они боятся туда ехать, думают, что их прям на границе закуют в кандалы и посадят в тюрьму. И это то, с чем мы хотим, реально можем и будем бороться.
Comments